<div dir="ltr"><div><div><div><div>Not really, .kp is managed by KISA <a href="http://icannwiki.com/KISA">http://icannwiki.com/KISA</a><br><br></div>Which is a subsidiary of the ministry (similar to a state corporation) but also consists of  <a href="http://icannwiki.com/NIDA" title="NIDA">NIDA</a> (National Internet Development Agency of Korea), and <a href="http://icannwiki.com/index.php?title=KIICA&action=edit&redlink=1" class="" title="KIICA (page does not exist)">KIICA</a> (Korea IT International Cooperation Agency).<br><br></div>It could therefore be argued that the Korean government successfully managed to demonstrate their equivalent of consensus by the local internet community in designating KISA to manage the cctld.<br><br></div>The concept of management still prevails - nobody "owns" any cctld...<br><br></div>The wikipedia reference you cited seems to be factually incorrect as it claims that the manager of the cctld is an entity different from that on ICANN/IANA records.<br><br><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Oct 15, 2014 at 2:11 PM, Adam Nelson <span dir="ltr"><<a href="mailto:adam@varud.com" target="_blank">adam@varud.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">I know that ICANN and the RFC are very specific about ownership but .kp is a great counter-example:<div><br></div><div><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/.kp" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/.kp</a><br></div><div><br></div><div>Obviously there is no multistakeholder system in North Korea and the Government of DPRK (North Korea) still has 'ownership' of the tld.</div></div><div class="gmail_extra"><span class=""><br clear="all"><div><div dir="ltr"><div><div style="font-family:arial;font-size:small">--</div><div style="font-family:arial;font-size:small">Kili - Cloud for Africa: <a href="http://kili.io/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">kili.io</a><br></div><div style="font-family:arial;font-size:small">Musings:<a href="https://twitter.com/varud" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank"> twitter.com/varud</a></div><div style="font-family:arial;font-size:small">More Musings: <a href="http://varud.com" target="_blank">varud.com</a></div><div style="font-family:arial;font-size:small">About Adam: <a href="https://www.linkedin.com/in/adamcnelson" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">www.linkedin.com/in/adamcnelson</a></div></div></div></div>
<br></span><div><div class="h5"><div class="gmail_quote">On Wed, Oct 15, 2014 at 1:44 PM, Brian Munyao Longwe <span dir="ltr"><<a href="mailto:blongwe@gmail.com" target="_blank">blongwe@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">An important clause from RFC 1591<br><br><pre>These designated authorities are trustees for the delegated
      domain, and have a duty to serve the community.

      The designated manager is the trustee of the top-level domain for
      both the nation, in the case of a country code, and the global
      Internet community.

      Concerns about "rights" and "ownership" of domains are
      inappropriate.  It is appropriate to be concerned about
      "responsibilities" and "service" to the community.</pre><br></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Oct 15, 2014 at 1:25 PM, Brian Munyao Longwe <span dir="ltr"><<a href="mailto:blongwe@gmail.com" target="_blank">blongwe@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Dear Adam,<br><br></div>I beg to differ with you regarding your point that cctld are "owned" by the respective government of the country in question. This has been a matter of much debate within the ICANN fraternity and has come up severally within the GAC.<br><br></div>As per ICP-1 <a href="https://www.icann.org/resources/pages/delegation-2012-02-25-en" target="_blank">https://www.icann.org/resources/pages/delegation-2012-02-25-en</a> which is the document that sets out how cctld are to be administered, the concept is not one of "ownership", but rather that of "management" of a particular territory's cctld. While the opinion and concerns of a government are taken very seriously by ICANN - they need to be supported by key stakeholders to the Internet in that territory. The collective consisting of government and other stakeholders (private sector, civil society, consumers, academia etc) is loosely referred to as the "local internet community" and consensus by this grouping on who and how the cctld is managed is considered as paramount.<br><br></div>In any of the aforementioned situations (.KE and .UG) what matters the most is <b>*consensus*</b> in determining any changes in "management" of the cctld.<br><br></div><div>In Kenya's case, the consensus that persists until now is that KENIC (the entity) is the manager. It is therefore up to the local internet community to determine what the governance structure (board) of KENIC is - and thereby ensure that suitable personnel (management and staff) are appointed to fulfil the mandate as per ICP-1 guidelines and according to locally determined policies and strategies.<br><br></div><div>I guess the same would apply to .UG - here below is what I sent to one of the lists in Uganda where this piece regarding .UG was being discussed.<br><br>

<p>> Good read,</p>

<p>> </p>

<p>> I was quite heavily involved in the .KE rede
legation and the setup of </p>

<p>> KENIC.</p>

<p>> </p>

<p>> The most critical factor in the process is the
construct referred to </p>

<p>> by ICANN/IANA as the "Local Internet
Community". This consists of </p>

<p>> Government, industry, civil society, academia and
ought to be </p>

<p>> representative enough to be recognized as such.</p>

<p>> </p>

<p>> No matter how much one stakeholders makes noise or
lobbies, a rede </p>

<p>> legation is very difficult or impossible without
this critical factor.</p>

<p>> </p>

<p>> If The ministry is serious about this, then they
need to make an </p>

<p>> effort to bring together all the critical
stakeholders (including i3c) </p>

<p>> and jointly develop a plan and strategy on how the
namespace will be operated.</p>

<p>> </p>

<p>> Obviously this cannot happen overnight (in Kenya it
took us 13 months) </p>

<p>> so be prepared to do some hard work. The process is
also important as </p>

<p>> it will also (over time) truly reveal those
stakeholders who are </p>

<p>> genuine (and those who</p>

<p>> aren't!)</p>

<p>> </p>

<p>> Best of luck,</p>

<br></div><div><br></div>My more than two cents,<br><br></div>Mblayo<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div><div>On Wed, Oct 15, 2014 at 11:40 AM, Adam Nelson via kictanet <span dir="ltr"><<a href="mailto:kictanet@lists.kictanet.or.ke" target="_blank">kictanet@lists.kictanet.or.ke</a>></span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr">I think we're getting confused between 'ownership' and 'management' and 'oversight'.  The dot KE and dot UG tlds will always be owned by the governments of Kenya and Uganda respectively.  It would be almost impossible for the governments to dispose of their ownership of the tlds and even if they did, ICANN would surely allow the government to take them back.<div><br></div><div>'Management' can be delegated to a private entity and this is what the discussion is really about.  However, the 'management' is simply under the jurisdiction of the contract given to the manager which would be under Kenyan law in Kenya and Ugandan law in Uganda.  It's really not much different than the GoK giving a contract to a private company to run a parking lot next to the parliament building.  GoK can be sued within Kenyan courts for violating the contract but it's still under Kenyan law.</div><div><br></div><div>'Oversight' is the tricky issue of how the government intermediates its ownership with its desire for stewardship via good management of the resource that is beneficial to the country.  This is where the board becomes critical and we must be concerned about its makeup.  The goal of having a board is to get parliament and the executive branch farther away from an oversight role because they all know that this resource could really get devalued (which it already has).</div><div><br></div><div>I remain confident that smart minds will prevail and we'll get a multistakeholder governance model for the 'oversight' role in Kenya - and hopefully in Uganda too.</div><div><br></div><div>Cheers,</div><div>Adam</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div dir="ltr"><div><div style="font-family:arial;font-size:small">--</div><div style="font-family:arial;font-size:small">Kili - Cloud for Africa: <a href="http://kili.io/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">kili.io</a><br></div><div style="font-family:arial;font-size:small">Musings:<a href="https://twitter.com/varud" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank"> twitter.com/varud</a></div><div style="font-family:arial;font-size:small">More Musings: <a href="http://varud.com" target="_blank">varud.com</a></div><div style="font-family:arial;font-size:small">About Adam: <a href="https://www.linkedin.com/in/adamcnelson" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">www.linkedin.com/in/adamcnelson</a></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote"><div><div>On Wed, Oct 15, 2014 at 11:16 AM, Ali Hussein via kictanet <span dir="ltr"><<a href="mailto:kictanet@lists.kictanet.or.ke" target="_blank">kictanet@lists.kictanet.or.ke</a>></span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>Mwendwa<div><br></div><div>I think it's factually incorrect to say that Kenya looks to take .ke private. I think the idea is to move it from the current status where the regulator also sits on the board and directs the way KeNIC operates to its rightful regulatory role.</div><div><br></div><div>Of course I stand corrected on my assertions above.</div><div><br></div><div>The .UG issue brings out again the earlier discussions. The main one being whether the new KeNIC would be Multi-Stakeholder based or it would move to a status where one stakeholder at the exclusion of others takes over. That in my humble opinion would be unacceptable and the community should resist it with all its got.</div><div><br></div><div>Regards</div><div><br></div><div>Ali Hussein  <div><div><br><br>On Wednesday, 15 October 2014, Mwendwa Kivuva via isoc <<a href="mailto:isoc@lists.my.co.ke" target="_blank">isoc@lists.my.co.ke</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Uganda seems to want to go the .<span>KE</span> way (public ownership), while .<span>KE</span> wants to go the .<span>UG</span> way (private ownership). Are there any lessons the two registries can learn from each other?<br><br><br><a href="http://www" target="_blank">http://www</a>.<span>newvision</span>.co.<span>ug</span>/news/368-blogger-the-<span>ug</span>-debate-is-<span>redelegation</span>-necessary.<span>aspx</span><br><br><strong>There has been a lot said about the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> (Country Code 
Top Level Domain) management over the years and by the look of things we
 seem to be reaching the peak of this debate. </strong></div>
<div> </div>
<div>Legislators have been drawn into the debate and judging from what 
we hear them say, there is definitely a lot of misinformation going on. 
There is cause for concern when one comes across news headlines like, “A
 Private Firm Owns Uganda's Internet Domain Name” and MP <span>Taaka's</span> query 
that “Is Uganda safe considering that .<span>UG</span> as a domain name is privately 
owned?”</div>
<div> </div>
<div>For starters, a <span>ccTLD</span> is a two letter domain name extension that 
corresponds to a country (.<span>ke</span> – Kenya, .<span>tz</span> – Tanzania, .<span>rw</span> – Rwanda, .<span>uk</span>
 – United Kingdom) , territory or geographic location. So, to make 
things clear, .<span>ug</span> isn't a domain name as is being insinuated in the 
discussions going on in the august house. </div>
<div> </div>
<div>In the early 1990s at the start of the globalised <span>internet</span> age, 
<span>ccTLDs</span> were issued to various countries and for those that never had the
 capacity to manage them, help came from <span>ICANN</span> through various agencies.
 Uganda was one of those countries that never had the capacity and <a href="http://www.internethalloffame.org/inductees/randy-bush" target="_blank">Randy Bush</a> an Internet Pioneer and founder of the <a href="http://www.nsrc.org" target="_blank">Network <span>Startup</span> Resource Centre (<span>NSRC</span>)</a>
 volunteered to carry out the technical management of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span>. 
Around the same period, a then youthful and ambitious Ugandan Engineer, <a href="http://ug.linkedin.com/in/charlesi3c" target="_blank">Charles <span>Musisi</span></a>
 had picked a lot of interest in the nascent <span>internet</span> technologies of 
the times. His interest led him to set up the first email service in 
Uganda (FIDO-NET) and as well join a group of <span>internet</span> pioneers on the 
African continent. This interest and exposure led him to pick interest 
in the management of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> as far back as the mid 1990s. On 
application, he was assigned the administrative rights and Randy Bush 
continued to offer the technical management support as Charles' company 
then, Uganda Online (now called Infinity Computers and Communications 
Company Ltd - i3C) started developing local capacity to do the same. 
Eventually, he was able to wean off Randy Bush's support and his company
 took over full technical and administrative management of the <span>ccTLD</span>. 
Did he buy the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> as is alleged? NO. </div>
<div> </div>
<div>Around the same time, his colleagues in Kenya and Tanzania also 
undertook management of their countries' <span>ccTLDs</span> albeit with mixed 
results. Dr. Shem <span>Ochuodho</span> was eventually booted out of .<span>ke</span> <span>ccTLD</span> 
Management having failed to perform to the expectations of the community
 which led to the set up of <a href="http://www.kenic.or.ke" target="_blank"><span>KENIC</span></a>. 
It is worth noting that Uganda Online was able to successfully 
commercialise the management of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> and this is evidenced by 
the fact that the <span>ccTLD</span> has operated in a stable environment over the 
years without seeking any financial aid.</div>
<div> </div>
<div>However, like anything, change in the <span>internet</span> landscape will 
always necessitate changes in the supporting technologies and services. 
Currently, there has been a significant growth in the state's interest 
in <span>ICT</span> infrastructure and services provision. This has seen the country 
undertake numerous interventions like the roll out of the National Fibre
 Backbone, promotion of the Business Process Outsourcing, e-Government 
implementation among others. The .<span>ug</span> is also being looked at as one of 
those services that are likely to help fill the puzzle of <span>ICT</span> 
proliferation in Uganda. </div>
<div> </div>
<div>The Draft Policy Framework for the management of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> has 
as its major objective, “to <span>formalize</span> management of .<span>ug</span> Country Code Top
 Level Domain Name and come up with a management framework that will 
ensure transparency and greater accountability towards the Internet 
community of Uganda and the rest of the Global Internet Community.”</div>
<div> </div>
<div>The current status-<span>quo</span> is characterised by:</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Efficient assignment of domain names</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Decent Support for technical issues</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Uniform domain registration costs</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Stable Domain Name System (<span>DNS</span>) services</div>
<div>It is clear that <a href="http://www.i3c.co.ug" target="_blank">i3C</a> is 
performing well on the technical front and not much can be said in that 
regard. However, as a private company, it has limitations on what can be
 achieved especially if one asks the following questions;</div>
<div>1.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>What governance systems are in place for the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> as a national resource currently?</div>
<div>2.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>What policies and procedures are there for the issuance, renewal, and arbitration of domain related disputes?</div>
<div>3.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>If policies are present, who designed them and was there community participation?</div>
<div>4.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>What strategies are in place to promote the usage of .<span>ug</span> by nationals?</div>
<div>5.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>What
 universal access measures are in place to ensure that various sections 
of society aren't alienated on the basis of gender, rural/urban divides,
 youth, disability among others?</div>
<div>6.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>What
 measures are in place to ensure that the Government of Uganda (the 
custodian of Uganda's resources on behalf of the people) actively 
participates in influencing the direction of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span>?</div>
<div>7.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>What measures are in place to ensure that civil society can have its input/feedback into the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> management process?</div>
<div> </div>
<div>At the current pace, there are more gaps being created in the 
overall .<span>ug</span> management and the earlier they are addressed, the better. A
 quick look at the .<span>ke</span> <span>ccTLD</span>, one is able to get updated information on 
how many domains that are registered and active, standing at 30,156 
domains with a target of 33,800 domains by the close of 2014. Not only 
is it hard to get accurate information on the number of domains 
registered and active at the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> but the last time I got a whiff, 
the estimate was 3000 domains and assuming the numbers have doubled 
since then, our next door <span>neighbors</span> are definitely rounding us up five 
times. </div>
<div> </div>
<div>For purposes of cross comparisons, this table reveals a couple of things;</div>
<div><input type="image" vspace="6" width="500" height="162" hspace="6"> </div>
<div>The Government of Uganda through the <a href="http://www.ict.go.ug" target="_blank">Ministry of <span>ICT</span></a>
 has come out to crusade for the formation of the Uganda National 
Information Centre (<span>ugNIC</span>) a not for profit company comprising of 
representatives from government, Internet Service Providers, Civil 
Society/<span>NGOs</span>, consumers, infrastructure providers, academia and the 
business community. The <span>ugNIC</span> shall have the mandate to manage the 
operations of the .<span>ug</span>.</div>
<div> </div>
<div>According to the outlined functions for the <span>ugNIC</span>, it is worth 
noting that some issues were left out. It is vital that the company 
created should also undertake;</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Marketing of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> to win national <span>appeal</span></div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Handling domain dispute resolution according to the set out guidelines and policies</div>
<div> </div>
<div>On the basis of this, it should therefore be clear that the following are mere myths:</div>
<div>1.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>That <a href="http://ug.linkedin.com/in/charlesi3c" target="_blank">Charles <span>Musisi</span></a> or his company <a href="http://www.i3c.co.ug" target="_blank">i3C</a> OWN the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span></div>
<div>2.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>That the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> was assigned to a private company in bad faith.</div>
<div>3.<span style="white-space:pre-wrap">        </span>That Government officials gave away the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> to a private entity.</div>
<div> </div>
<div>As an active member of the Internet Space in Uganda, some of the 
reasons why I support the proposed changes in the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> 
administration are;</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Increased public accountability of the .<span>ug</span> resource</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Increased community participation in determining the future of the .<span>ug</span> resource</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>The 
need to separate the Technical and Administrative management of the .<span>ug</span> 
resource. While i3C may have performed well handling the Technical 
aspects, it has fallen short on the Administrative front.</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>The lack of a well <span>incentivised</span> reseller programme has greatly hindered the promotion of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> locally.</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>The need for serious promotion and marketing of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span></div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Opportunity for using Government resources to <span>upskill</span> the technical managers of the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span>.</div>
<div>•<span style="white-space:pre-wrap">       </span>Having witnessed companies fold, what happens if i3C closed shop out of the blue? It happened to <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Enron" target="_blank"><span>Enron</span></a>
 (One of the largest energy companies in the world during the last 
century). Risking the .<span>ug</span> <span>ccTLD</span> resource to this level can have a 
massive impact on the nation in case such a scenario plays out.</div>
<div> </div>
<div>As the Ugandan Internet community, we need to be careful to avoid 
the misinformation that is flying around and also ensure that we lend 
our support in a manner that will put national benefit at the forefront 
while not forgetting the patriotic work people like <a href="http://ug.linkedin.com/in/charlesi3c" target="_blank">Engineer Charles <span>Musisi</span></a> have rendered this nation in the past.</div>
<div> </div>
<div>Twitter: <a href="https://twitter.com/wirejames" target="_blank">@<span>wirejames</span></a></div>
<div>Email: <span>lunghabo</span> [at] gmail [dot] <span>com</span></div><div><div dir="ltr">______________________<br><span>Mwendwa</span> <span>Kivuva</span>, Nairobi, Kenya<br><a href="http://twitter.com/lordmwesh" target="_blank">twitter.com/<span>lordmwesh</span></a><br><br><div><span style="color:rgb(41,47,51);font-family:Arial,sans-serif;font-size:16px;line-height:22px;white-space:pre-wrap">"There are some men who lift the age they inhabit, till all men walk on higher ground in that lifetime." - Maxwell <span>Anderson</span></span><br></div></div></div>
</div>
</blockquote></div></div></div><span><font color="#888888"><br><br>-- <br>Ali Hussein<p>Sent from Gmail Mobile<br></p>
</font></span><br></div></div>_______________________________________________<br>
kictanet mailing list<br>
<a href="mailto:kictanet@lists.kictanet.or.ke" target="_blank">kictanet@lists.kictanet.or.ke</a><br>
<a href="https://lists.kictanet.or.ke/mailman/listinfo/kictanet" target="_blank">https://lists.kictanet.or.ke/mailman/listinfo/kictanet</a><br>
<br>
Unsubscribe or change your options at <a href="https://lists.kictanet.or.ke/mailman/options/kictanet/adam%40varud.com" target="_blank">https://lists.kictanet.or.ke/mailman/options/kictanet/adam%40varud.com</a><br>
<br>
The Kenya ICT Action Network (KICTANet) is a multi-stakeholder platform for people and institutions interested and involved in ICT policy and regulation. The network aims to act as a catalyst for reform in the ICT sector in support of the national aim of ICT enabled growth and development.<br>
<br>
KICTANetiquette : Adhere to the same standards of acceptable behaviors online that you follow in real life: respect people's times and bandwidth, share knowledge, don't flame or abuse or personalize, respect privacy, do not spam, do not market your wares or qualifications.<br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
kictanet mailing list<br>
<a href="mailto:kictanet@lists.kictanet.or.ke" target="_blank">kictanet@lists.kictanet.or.ke</a><br>
<a href="https://lists.kictanet.or.ke/mailman/listinfo/kictanet" target="_blank">https://lists.kictanet.or.ke/mailman/listinfo/kictanet</a><br>
<br></div></div>
Unsubscribe or change your options at <a href="https://lists.kictanet.or.ke/mailman/options/kictanet/blongwe%40gmail.com" target="_blank">https://lists.kictanet.or.ke/mailman/options/kictanet/blongwe%40gmail.com</a><span><br>
<br>
The Kenya ICT Action Network (KICTANet) is a multi-stakeholder platform for people and institutions interested and involved in ICT policy and regulation. The network aims to act as a catalyst for reform in the ICT sector in support of the national aim of ICT enabled growth and development.<br>
<br>
KICTANetiquette : Adhere to the same standards of acceptable behaviors online that you follow in real life: respect people's times and bandwidth, share knowledge, don't flame or abuse or personalize, respect privacy, do not spam, do not market your wares or qualifications.<br></span></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div></div></div>
</blockquote></div><br></div>